(((o))) ([info]abenteuerer) wrote,

если кто обременён более обширными и точными знаниями

возвращаясь к "Воображариуму" - рецензия [info]yusev_alexei и комментарии к ней. мне рецензия не очень нравится, но может, это потому, что слишком нравится рассматриваемый фильм. тут другое интереснее.

вот, например, доктор Парнас как бы говорит нам, что пепел Монти Пайтона стучит в сердце Гиллиама:


(по тычку - крупнее и разборчиво)


а вот самое волнующее:





пусть знающие друзья поправят, но пока я не побоюсь ляпнуть глупость.
не знаю, точный ли это отфотошопленный аналог каких-то известных картин. но если нет, то первая в любом случае должна отсылать к католической иконографии и живописи Северного Возрождения - некие отцы Церкви несут Благую Веру вопиющим в пустыне массам (разруха в клозетах, виселицы и враг у ворот ("опасность" в титрах) на заднем плане), Святое Писание в руках у Ника (дьявола). вторая - с одной стороны, демонстрирует вечно сопутствующее Дионису пиршество-вакханалию (кентавры, сатиры, Гелиос в колеснице в облаках также указывают на), а с другой чудится, что Парнас (любящий выпить, кстати) здесь в образе и Диониса, и - одновременно - опять всё того же Христа (красно-синее одеяние, белые голуби).
просветите, пожалуйста, если кто обременён более обширными и точными знаниями. но догадки тоже очень интересны, потому что вот [info]farabella во второй картинке видит нечто буддийское, что тоже органично вписывается в общую канву фильма.

также Много Думал в последнее время над двумя фильмами - "Серьёзным Человеком" и как раз "Воображариумом". обычно я не очень люблю натужно выдумывать трактовки того или иного фильма, если они не очевидны с ходу, но в случае первого к этому располагает притчевая форма, в случае второго - игровая реальность самой картины. Коэнов вот уж точно надо пересматривать, пока весь сложившийся в голове конструкт слишком хлипок, а вот Гиллиам всё-таки проще и можно кое-что сформулировать уже сейчас.
так вот, история там проще, чем кажется, и она прежде всего о творце (слово с маленькой буквы, но звучащее не менее пафосно). чем дальше, тем яснее, что только эта роль оправдывает существование людишек. творца прекрасного, безумного и живого (например, науки или книжной реальности зазеркалья). творца, утомившегося вечной своей жизнью - вечная жизнь Парнаса, помимо всех прочих коннотаций, это ещё и реализованная метафора "жизни автора", заключенной, как известно, в его творениях (Воображариум открыт для всех желающих до сих пор, так что жив и его мастермайнд). но творца, снедаемого тоской по слишком человеческому - счастью. это, кстати, подтверждается и интервью, на которое я уже ссылался ранее. и читал нарочно после просмотра.
дьявол в этой истории, тоже кстати, по традиции народных мифов, сказок и преданий - персонаж не аллегорический, а действующий как раз во плоти, как и показано. т.е. попытки представить Ника в качестве греховной стороны Парнаса мне видятся смехотворными. но не смехотворна при этом ещё одна вероятная трактовка - только Парнас и Ник реальны, все остальные и всё происходящее - часть метафоры творящихся в пьянствующем докторе душевных пертурбаций. тогда, действительно, Тони и Антон - что-то вроде У-Януса и А-Януса с полярными знаками, хорошая и плохая стороны Парнаса; Валентина - его молодость и надежда на будущее мещанское счастье; Перси - его дух рацио; Воображариум - адская кухня и поле боя за терзаемую демоном душу. события фильма должны очень интересно рифмоваться в таком ракурсе, но пересматривать пока не могу, на повестке - 60-тые.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

  • 26 comments

[info]tiuntaier

February 4 2010, 19:40:19 UTC 2 years ago

а ещё из кадров фильма офигенная колода Таро должна получиться

[info]abenteuerer

February 4 2010, 20:11:55 UTC 2 years ago

о да!
можно вооружиться как раз кэпча-мейкером при пересмотре.

[info]sterh

February 4 2010, 20:44:11 UTC 2 years ago

для меня "воображариум" -- редкий фильм, который вообще никак не хочется пытаться интерпретировать и трактовать, только пересматривать) он же просто потрясающе красив, "что еще тебе угодно"?

[info]abenteuerer

February 4 2010, 21:42:42 UTC 2 years ago

ну я как раз написал, почему хочется ещё и трактовать. со мной наоборот - такое редкость)
а что красив - это безусловно, и одно другому не мешает.

[info]yusev_alexei

February 5 2010, 12:47:21 UTC 2 years ago

я тоже считаю, что помимо того, чтобы просто наслаждаться, неплохо было бы и представлять чем наслаждаешься)))

Респект!

Anonymous

February 5 2010, 06:06:59 UTC 2 years ago

Почитала рецензию.

Куда, кстати, попал бы пьяница из начала действия, если полез на гору?

хихикс))он бы прошел американскую программу реабилитации 12 ступеней, которые в его воображении и показали. иногда все проще чем на самом деле.

по самой рецензии. есть такие творения, которые сделаны атеистами, которые на время создания позабыли для своей вселенной, что они атеисты. их этика там может отличаться от традиционно принимаемой за неатеистическую, да и атеистами они от этого быть не перестают, но странно выделять это как ключевую характеристику произведения, да еще и с большой вероятностью для произведения неверную.


а мне мозг вынес какбэ сам факт, что какбы-творец воспользовался методом какбы-дьявола и обманул какбы-злодея, что привело того к гибели. это вообще как? это вообще как он мог? это вообще почему?))) это что за "добро" такое? в чем сухой смысл этого действия? есть вариант голгофы-наоборот, в смысле что распятие Христа было в общем нужно и Богу, и Дьяволу, ну и вот тут так же примерно. но пока понять не могу, можешь помочь))

[info]simbelmyne_323

February 5 2010, 06:09:04 UTC 2 years ago

это я была)

[info]abenteuerer

February 5 2010, 06:28:14 UTC 2 years ago

я ответил, но зачем-то, не подумав, на анонимный комментарий.
вот.

[info]abenteuerer

February 5 2010, 06:27:27 UTC 2 years ago

ну да, там вообще не по делу и не в ту степь написано. атеистический подтекст там есть - собственно, даже мой пост про это красноречиво говорит, все эти шуточки-прибауточки, ну - но он не главный.

про 12 ступеней - это круто! и так и есть, разумеется. спасибо)

я там как раз в комментариях к рецензии Алексея писал, что никакого добра и зла в фильме нету. это легко предполагается, что должны быть - дьявол, христопарнас и т.д. на самом деле, нету: есть мудрый и хитрый демон из сказок или, если угодно, даже в чём-то булгаковский, и есть одряхлевший измученный жизнью человек, наделённый даром "раскрашивать мир, узорами свастик врываясь в пространство белил". поэтому запрещённые приёмы, на самом-то деле, никто не запрещал. каждый борится за свою победу в пари так, как может (понятно, что дьявол хитрее и побеждает, когда этого захочет, но с другой стороны только благодаря его милости доктур всё ещё жив). в общем, Парнас не "добрый" и не заменяет в фильме бога, которого нет вообще.

про повешенье Тони надо думать, ещё конечно, там ключевой символ - трубка, разумеется - но на Голгофу не тянет, пусть даже вывернутую наизнанку. ну, мне так кажется.

[info]simbelmyne_323

February 5 2010, 06:46:08 UTC 2 years ago

бога, которого нет вообще
не могу с этим согласиться на уровне почти интуитивном, потому что спасение и нисхождение в качестве полюсов бытия там есть, а их же кто-то развел, определил, что есть благо, а что зло, отделил, в общем, небесный свод от тверди. рассуждая арифметически - если это был человек, то он должен был, когда сам оказался в этом располяризованном мире, попасть в зупки собственным принципам, а он не попал (хотя - так же и Тони "автоматом" не пошел под распределение, ему потребовались спецметоды... да и с жандармами там тоже было ниппанятно). есть еще одно замечание к антибожественной концепции: воображариум, после того как там начались вот эти "человеческие" вещи со стороны демиургов, после этого не просуществовал долго.

но да, там все живы милостью дьявола))) "если вы еще не сидите, это не ваша заслуга, это наша недоработка".

[info]abenteuerer

February 5 2010, 08:15:07 UTC 2 years ago

"человеческие" вещи там начались, кстати, с появлением Тони. т.е. именно его авантюризм подталкивает Парнаса попробовать новую методу - отдайся сладострастию/стань "богом" (депп), верши насилие под прикрытием закона (жандармы), а до того-то - скука какая, общество АА и всё такое. что, впрочем, скорее говорит в пользу второй моей трактовки (пошлой, я знаю, но тут на удивление подходит).

про конец воображариума - момент неясный. там чётко говорится про наказание, которое отбывал Парнас три года. но наказание за что и кем назначенное - не разъясняется. мне этого слишком мало, чтобы вписать туда бога) потому что вписать можно что угодно вместо него. ну и учитывая всю остальную религиозную сатиру (12 учеников, вечная история и т.д. и т.п.) - не получается!

а ещё вот интересно, как ты восприняла зеркала 'His' и 'Hers'? я только сейчас понял, что это могло значить (в кинотеатре не дошло вообще).

[info]simbelmyne_323

February 5 2010, 09:00:23 UTC 2 years ago

ещё вот интересно, как ты восприняла зеркала 'His' и 'Hers'? я только сейчас понял, что это могло значить (в кинотеатре не дошло вообще).

никак))) как и многое, я их не заметила))))
а что там? раздел имущества?)

что до ключей еще. самый жырный ключ - ну, для меня еще, в силу узнаваемости - сцена, где дьявол заткнул рты парящим певцам или как там это можно назвать, и то, что там говорилось - мир жив, пока рассказывается его история. это в общем почти общее место, которое, однако, мне очень нравится - ну, что для самовоспроизведения мира необходимо "рассказывать истории", передающие его законы, ну вот они перестали рассказывать, мир уцелел, а Парнас заявил, что нифига, всех все равно не закроешь и сейчас кто-то продолжает их дело. Кажется, этот ключ даже не из религий, а из религиоведения, но в двадцатом веке его многие любили и использовали. в общем, в фильме то ли обстебали этот постмодернисткий тезис мира как текста, то ли ткнули носом в непознаваемое и недоказуемое, еще не решила, там в общем и то и то)))) (но ни наличия Бога, ни его отсутствия он не определяет, хотя первый взгляд и склоняет на второе).


[info]abenteuerer

February 5 2010, 09:44:19 UTC 2 years ago

ну в каком-то смысле. это в сцене, где Валентина встречается с Ником, который уговаривает её не идти во ад, потому что Парнас ему такого не простит. но она всё равно выбирает зеркало с надписью "His" (табличка в золоте с вилами и пламенем). не ясно, что тогда означает "Hers" (табличка в серебре с нимбом и крестозвездой какой-то), вот я потому и спрашиваю)
т.е. если бы 'hers' было не только притяжательным местоимением, но и косвенным падежом от 'she' (т.е. если бы не 'hers' было написано, а 'her'), то было бы куда проще. но всё сложно!)

про историю - это дааа. ты явно ближе к правде, потому что я как-то тупо в религиозном ключе воспринял, теперь не думаю, что справделиво.

[info]abenteuerer

February 5 2010, 08:18:16 UTC 2 years ago

повешу здесь для иллюстрации про ступени:





и ещё одна интересная картинка:

[info]torturearts

February 23 2010, 19:51:38 UTC 2 years ago

перерождение

взято от сюда http://zlobuster.livejournal.com/777580.html

[info]abenteuerer

February 23 2010, 20:03:36 UTC 2 years ago

Re: перерождение

да, я видел этот пост.
но всё равно спасибо!

[info]torturearts

February 23 2010, 21:42:28 UTC 2 years ago

Гы), фильм фсе не дает покоя.))) Вот здесь оч занятные мысли кстаць, если интересно))) - http://mutantkhamon.livejournal.com/19047.html

[info]abenteuerer

February 23 2010, 23:37:05 UTC 2 years ago

ну да, кое-что интересное есть.

>> А что за знаки на лбу???
> Те же знаки, что на карте аркана Таро Повышенный, которую Парнас держал в руках.

в это сильно не уверен. там трудно разглядеть, какие символы ещё на карте (ну разве что итальянский блюрэй скачивать *) ), но не очень похоже на то, что на лбу: http://yusev-alexei.livejournal.com/62647.html?thread=844727#t844727

на самом деле, из мучающих вопросов меня не оставил только вопрос про His/Hers. остальное уже можно целиком воспринимать, не препарируя на отдельные детали.

[info]torturearts

February 24 2010, 19:49:25 UTC 2 years ago

Имею мнение, но не оспариваю))). Возможно как токового выбора перед Валентиной не стояло))) зеркало с надписью Hers - домой к папе, а His - собственно то что она по своему разумению заслужила))). Когда Мr. Ник не пускает Валентину в Свое зеркало и предлагает выбрать Ее, по моему говорит о том шо ему такая жертва не нужна, а потом немного подумаф как было бы славно с подобной конфеткой, решает шо Парнас ему подобного не простит))) - лэтс дэнс....

[info]gumbygirly

February 5 2010, 21:46:45 UTC 2 years ago

Спасибо, замечательная версия, что всё происходит в голове Парнаса и дьявола. Очень гиллиамская версия, да.

[info]ibsorath

February 9 2010, 21:53:27 UTC 2 years ago

"Католическая" картинка мне кажется очень знакомой. Я почти уверен, что где-то видел оригинал. Напоминает Босха (любимого Гиллиамом), и задний план там вполне Босховский - но это всё же, вроде бы, не он.

[info]ibsorath

February 10 2010, 00:48:34 UTC 2 years ago

Кое-что нашёл

Фон картины - это не Босх, а Брейгель, "Триумф Смерти"



но я уверен, что и группу на переднем плане где-то видел

[info]abenteuerer

February 10 2010, 08:50:22 UTC 2 years ago

Re: Кое-что нашёл

замечательно!
и стыдно, что сам Брейгеля не узнал. ассоциации-то были, конечно, но по конкретной картине не сориентировался.

ну да, очень знакомые они. но в таком стиле рисовали вообще все "северные возрожденцы", я их с большим трудом отличаю друг от друга. попробую вечером посмотреть пару альбомов.

[info]kotovski

February 20 2010, 01:51:15 UTC 2 years ago

Re: Кое-что нашёл

Очень похоже на "Гентский алтарь" Яна ван Эйка. Что-то есть от "Поклонения волхвов" Рогира ван дер Вейдена.

Я бы вставил ссылки, но напился пива и лень.

"Воображариум" только вчера посмотрел. Отлично, просто отлично. Лучший фильм Гиллиама. Обязательно буду пересматривать.

Чтоб два раза не вставать -- "his" и "hers" -- это довольно шаблонное обозначение мужской и женской уборной в пивной, но наверняка есть какой-то дополнительный смысл.

[info]abenteuerer

February 20 2010, 10:16:51 UTC 2 years ago

угу:



про his/hers хорошее добавление, но чёткого объяснения пока всё равно нет. хотя наверняка это просто: принесение в жертву либо себя самой, либо другого. в соответствии с выбором - воздаяние.
Ник получается каким-то Воландом, это неприятно.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…